Druck im Pferdetraining – Positive und Negative Verstärkung – meine Gedanken!

Der Text spricht mir aus der Seele. Eine Mischung beider ”Trainingsweisen” nach Maßen und situationsabhängig finde ich ideal. Meine Stute lernt durch diese Mischung unglaublich gern und schnell! :)

Toller Artikel, das könnte man auch schön auf die verschiedenen Reitweisen umsetzten ????dieses gegeneinander nervt und eine Mischung tut dem Pferd sooo gut.

hallo
es gibt nicht nur das eine….. denn wenn man sich auf das pferd ein lässt, lernt es zu fühlen, es zu lesen so wird es dir mitteilen/zeigen ob positive oder negative verstärkung es in diesem moment brauch.
man braucht die pferde nur untereinander zu beobachten. auch sie untereinander gebrauchen beides.
es ist das engstirnige denken unserseits (nur diese/meine weise ist das richtige) bringt probleme die keine sein müsten. denn kein pferd ist wie das andere. es gibt genauso viele charakteren bei den pferden wie bei den menschen. was beim einen geht, funktioniert beim anderen überhaupt nicht.
und wenn ich nicht fähig indiwiduell auf jeders einzelne ein zu gehen, sind probleme vorprogrammiert.
es stimmt mich sehr traurig, dass wir uns das leben untereinander, wie auch den pferden immer so schwer machen müssen.
denn wir haben doch alle das selbe anliegen/ziel. wir lieben die pferde und wollen für sie das beste. egal aus welcher reitweisse oder welcher arbeitsweisse wir kommen.
herzliche grüsse babs

Natürlich benutzt man immer beides. Pos. und negative Verstärkung. Jede Reithilfe beruht auf der negativen Verstärkung.
Allerdings diesen SAtz hier: Wie eine nette Leserin vor kurzem schrieb: „einem Pferd in Angst und Panik fällt die schönste Mohrrübe aus dem Maul“.
empfinde ich als Binsenweisheit. So was wird gerne von Leckerligegnern aufgeführt, und ist doch albern.
Auch ich setze mich nicht in einem Viertel bei nacht, wo der Serienmörder sein Unwesen treibt, auf eine Parkbank und schlecke ein Eis. Das heißt aber nicht, dass ich Eis nicht mag und in anderen Situationen damit sehr wohl eine pos. Verstärkung erfahren kann.

Also ich nutze auch beides und wir kommen prima damit zurecht. Ich finde man muss einfach eine gesunde Mitte finden. Und ich finde es kommt auch immer individuelle auf das Pferd an. Positive Verstärkung mit Leckerchen zB funktioniert bei uns nicht so gut da er sehr Futterorientiert ist und schnell unverschämt wird , auch Höflichkeitsübungen klappen nicht so. Also habe ich mir einen anderen Weg gesucht um Stressfrei zu arbeiten… Er mag unheimlich gern an der Lippe gekrault werden und bei Stimmlob fängt er sogar an zu brummelt und wiehert ganz leise….
Die Negative Verstärkung mache ich mir zu nutze da er sehr dominant ist. Da er auch gleichzeitig sehr sensibel ist reicht hier immer Phase eins…manchmal sogar in abgeschwächter vorm…manchmal muss ich nur denken – weiche dann tut er es schon….

Ja liebe Leute;
Die Toleranz beginnt ja oft auch schon bei uns Menschen untereinander!
Genau so wie es im Artikel steht und wie ich es auch in den meisten Post´s hier gelesen habe, ist keines der Systeme zu verteufeln oder zu bevorzugen…
Es geht ja vor allem auch darum, das jeder Mensch eine Persönlichkeit hat.
Diese darf man nicht verbiegen, nur damit man dem einen oder anderen “Lager” angehört!!!
Eines der wichtigsten Erkenntnisse die ich in meiner schon fast 20jährigen Tätigkeit als Pferde (Mensch)- Trainer erfahren konnte ist Folgende:
Nur wer authentisch ist, in seinem Auftreten und Handeln, wird vom Pferd als Partner anerkannt!
“Den Pferde lügen nicht” (Mark Rhasid).
Pferde erkennen, wenn wir nicht authentisch handeln! Sich zu verstellen ist wie eine Lüge und damit können Pferde nun mal garn nicht.
Wer es gut mit den Pferden meint, schaut immer wieder mal über den Tellerrand und holt sich so immer mehr Wissen und Information über das Wesen Pferd. So entsteht automatisch gutes Horse Man Ship und man braucht sich keine Sorgen zu mach, dass man etwas “falsch” macht.
So sollte man übrigens auch mit seinen Mitmenschen umgehen, denn wer immer wieder mit böse erhobenen Zeigefinger auf andere zeigt, übt hier schon nicht mehr nur leichten Druck aus, sondern befindet sich eigentlich schon im “Kampfmodus”.
Wer dann mit dieser Einstellung zu seinem Pferd geht, hat eigentlich schon verohren!

Also gilt es zuallererst an sich selber zu arbeiten um seine “Mitte” zu finden, dann ist alles Andere schon kein Problem mehr.
Lg Andreas Gruber
Westerntrainer u Syst. Tierkommunikator (aus Österreich)

So, nu habe ich mir Wattebauschwerfer-Shirts bestellt, jetzt hätte ich gern noch ein Seilchenschwinger-Shirt :-) :-) :-)

ich gebe dir vollkommen recht den ich denke und Handel genauso wie du es hier beschrieben hast so ist das auch

Hallo Christina,

ein bisschen Toleranz hat tatsächlich noch niemandem geschadet. Das gilt nicht nur für die Bodenarbeit sondern ebenso für die verschiedenen Reitweisen. Und auch im “normalen” Leben würde uns ein bisschen mehr Toleranz gut tun und das Zusammenleben vereinfachen.

Man muss ja nicht jeden Trend mitmachen. Aber über den eigenen Tellerrand schauen, andere Sichtweisen verstehen und aktzeptieren lernen und vielleicht das ein oder andere ausprobieren bringt einen doch immer ein gutes Stück weiter. Und wenn man am Ende “nur” die Erkenntnis gewinnt, dass dies nicht der Weg ist, den man selbst beschreiten möchte.

Ich handhabe es übrigens ebenso wie du. Denn letzten Endes ist wichtig, was das Beste für mein Pöny ist (auch wenn das nicht immer das Beste für mich ist).

Danke für diesen wunderbaren Text.

Ich nutze beides. Mein erstes eigens Pony habe ich seit Ende April, ein fünfjähriger Isländerwallach. Sensibel, eigensinnig, neugierig und ein richtiger kleiner “Terrorzwerg”
Mal reagiert er auf positive Verstärkung null! Mal anders reagiert er auch auf die negative Verstärkung nicht, genau so, wie er plötzlich wieder reagiert. Als ich ihn bekommen hab konnte ich ihn nicht an den Beinen berühren – Hufe auskratzen? Ein Ding der Unmöglichkeit!
Jetzt kann ich Problemlos mit den Händen oder der Gerte am ganzen Körper abstreichen, durch die Negative Verstärkung. Als ich am Anfang die positive versucht hatte, hat er nur dicht gemacht.
Auch die Vorderhufe auskratzen ist kein Problem mehr, aktuell üben wir noch fleißig an den hinteren, mit POSITIVER Verstärkung ;)

Hallo Christina,
wieder ein toller Artikel. Bin ja erst kurz dabei und muss mich erst durch alles hindurchlesen, aber schon dein Artikel über das richtige aussitzen hat mir super gefallen.
Auch ich habe eine Tüddeltante im Stall – und dadurch ein Pferdchen das einem eben mal nach links oder rechts zieht wenn das Gras da grad besonders gut scheint. Und meine Aufgabe ist es dann halt dies wieder zu korrigieren…. Es gibt eben Pferdemenschen die nur einen einzigen Weg als den richtigen ansehen, und dabei nicht merken das dies nicht immer auch zum besten des Pferdes ist.
Ich predige meinen Mädels z. B. immer das nicht die Art von Zäumung das ausschlaggebende für feines reiten ist, sondern eben die feine Hand die die Zügel hält…
Ich war mal auf einem Kurs für indianisches Pferdetrainig. Und hab zugeschaut wie der Trainer (angeblich der einzige mit Lizenz für Europa) den Pferden im Roundpen druckt gemacht hat, seeehr viel Druck…. und wie nebenbei das gängige longieren mit Schritt, Trab, Galopp-Kommando richtig schlecht geredet wurde… Nun, ich habe immer alle jungen Pferde nach der alten Longiermethode ausgebildet, und noch keines hat solche panische Reaktionen gezeigt wie eben dort wo ja alles sooo pferdefreundlich sein soll…
Ich will das nicht schlecht reden – im Gegenteil, auch ich mache Bodenarbeit, aber “man” sollte sich eben das schlechtmachen von anderen Methoden sparen….
Also gibt es wohl mehrere Wege mit dem Pferd pferdegerecht zu arbeiten, und niemand sollte den
Weg eines anderen schlecht machen ohne die Ergebnisse gesehen zu haben und den seelischen Zustand des Pferdes geprüft zu haben.
Denn das ist ja das wichtigste – das das Pferd zufrieden und glücklich ist, sein pferdegerechtes Leben mit Artgenossen führen kann und dann, wenn der Menschen auftaucht, diesem mit Vertrauen begegnet und – im Sinne der Sicherheit für Pferd und Mensch – sich auch an die Umgangsregeln hält.
Und je nach Pferdecharakter braucht es eben auch mal etwas negativen oder positiven Druck.
Vielen Dank für deine tollen Artikel, werde weiterhin gerne mitlesen.
LG
Gabi

Liebe Christina,
Zu einem besseren Zeitpunkt konnte Dein Artikel gar nicht kommen.
Meine junge Stute, die ich seit ca. acht Wochen habe, machte mir zunehmend Schwierigkeiten im Umgang. Sie ist sehr unsicher und den Umgang mit Menschen noch nicht lange gewöhnt. In meiner Not wandte ich mich an eine mir empfohlene Trainerin ohne zu wissen, was diese genau machen würde. Wie sich herausstellte sollte das mein erster Kontakt zu NHS sein und ich bin begeistert. Mein Pferd ist gefordert, konzentriert sich, ist aufmerksam und genießt die Belohnung durch streicheln.
Ich hatte zuvor Clickertraining versucht und scheiterte daran, dass sie auch raffinierte bis agressive Art alles tat, um an die Belohnung zu kommen.
Trotzdem heisst das für die Zukunft nicht, dass ich nicht wieder Trainingsziele versuchen werde, durch clickern zu erreichen.

Da stell ich doch gleich mal´ne Frage zu dem Thema ;) Mache mir genau darüber nämlich auch schon längere Zeit Gedanken.. Also erstmal DANKE für den interessanten Artikel!

Also mein Pony weiss eigentlich, daß es beim Spaziergang nicht die Nase ins Gras stopfen soll..
Durch einen Stallwechsel mußte ich ihn nun leider Außerhalb anweiden und dadurch war das ganze “Gute Benehmen” plötzlich futsch.. (nur als kleine Einführung des Problems!)

Nun gibt es ja mehrere Möglichkeiten, ihm wieder abzugewöhnen, einfach Frauchen hinter sich herzuschleifen ins nächste Grün, und ich habe mehrere Wege probiert:
die POSITIVE Verstärkung – immer wenn das Pö korrekt neben mir gelaufen ist, gab es ganz viel Lob und einen Möhrenfitzel, BEVOR die Nase Richtung Grünstreifen ging. Wenn das Timing stimmt, klappt das ja auch alles wunderbar :)
die NEGATIVE Verstärkung – klare Ansage mit der Gerte! (NEIN, nicht durchgeprügelt..!)
Gut, klappen tut also beides – aber welcher Weg ist in Benimmregel beibringen der effektive?
Ich habe eigentlich immer zwischen Erziehung und Ausbildung die Methoden gewechselt: bei der Erziehung muß eben auch mal negativ verstärkt werden, in der Ausbildung eigentlich nur positiv!
Wie seht ihr das ??? Wie würdet ihr es an meiner Stelle jetzt machen? Bin gespannt :)
Lieben Gruß

Leider ist es so, das jeder möchte gerne Pferdehalter was besseres kann u. weiß. Meine Erfahrung ist die, das jeder für sich entscheiden muss, was für seine Tiere das beste ist. Da jedes Pferd, seine eigenen Empfindungen und Gefühle hat, nicht jedes Pferd ist gleich. Und natürlich, geht das Wohlbefinden der Pferde über alles. Lg

Wiedermal ein wundervoller Artikel! :)
Ich handhabe es eigentlich ähnlich wie du, bin dadurch, dass ich “nur” Reitbeteiligung bin, aber sehr eingeschränkt…
Die beiden Ponys um die ich mich kümmere, sind aber geradezu Paradebeispiele dafür, dass es nicht DEN einen Weg gibt. :D
Meine eine RB ist eine 12 jährige Stute, die als Schulpferd eingesetzt wird. Entsprechend abgestumpft und leider auch unkooperativ ist sie, weil sie oftmals wenig Lust hat, mit dem menschen zusammen zu arbeiten und oftmals eine Art “Kadavergehorsam” zeigt. Sie ist auch sehr introvertiert. Ich denke für sie wäre es ein Segen, mit positiver Verstärkung zu arbeiten, z. B. mit Clickertraining. Kann ich als RB leider nicht machen, weil das eigentlich komplett gegen dass geht, was meine Reitlehrerin/Besitzerin von ihr macht…

Auf der anderen Seite kümmere ich mich noch um einen jungen Wallach, mit dem nicht seh intensiv gearbeitet wurde und der seinen eigenen kleinen dickkopf hat – was ja auch gar nicht schlimm ist! :D Aber für ihn ist NHS eigentlich genau das richtige, damit er sich nicht komplett “verselbstständigt”. (Noch fehlt das Vertrauen zum Menschen, bzw. in die Entscheidungen die ich treffe und dann trifft er einfach selbst Entscheidungen die er für richtig hält – was nicht ganz so toll ist ;) ) Man braucht einfach bei ihm den nötigen Druck und Biss, um ihn wirklich von sich zu überzeugen. :D

Sorry für den Roman, eigentlich bin ich eher stille Mitleserin, aber ich habe mich in dem Artikel sehr wieder gefunden. =)

Toller Bericht – Herzlichen Dank dafür! Ich gehöre zum Lager der Tüddeltanten, die nach Alexandra Kurland arbeiten. Sie machte das Clickern vor langer Zeit für Pferde umsetzbar. Und auch für sie gibt es ein Lernen mittels “pressure und release of pressure”. Das Pferd lernt hierbei, den Druck als Signal wahr zu nehmen. Der Druck ist dabei aber so, dass es jetzt nicht wirklich eine Belohnung ist, nur wenn der Druck nachlässt! Es bleibt letztendlich eine positive Verstärkung nämlich dann, wenn das Signal ausgeführt wird :) Und noch etwas sagt Alexandra Kurland: Safety first!

Wenn jeder bei seiner Trainingsmethode immer noch bereit ist, ein wenig über den Tellerrand zu schauen und Meinungen/Methoden anderer akzeptiert, dann müsste ein Miteinander doch klappen! Die Grenzen sind da erreicht, wo dem Pferd (oder wem auch immer) geschadet wird.

Buck Brannaman hat mal sinngemäß gesagt, dass diejenigen, die am lautesten gegen eine Methode wettern, selbst am unsichersten sind. Wer von seinem Weg überzeugt ist, muss andere nicht schlecht machen, sondern kann sie akzeptieren – und trotzdem sein Ding machen. Das ist etwas, was ich auch erst lernen musste, und was ich deswegen versuche, zu beherzigen (auch wenn es mir nicht immer gelingt). Denn die Besserwisserei und das Zeigefingergewedele mancher Leute geht mir echt auf die Nerven.

Liebe Christina!

Ein wunderschöner Artikel! Du hast vollkommen recht! Es geht uns doch allen um das gleich… Das wohl der Pferde.

Jedes Pferd hat seine individuelle Art zu lernen und auf das sollte man eingehen!

Die Anfeindungen sind manchmal schon sehr schlimm und ich verstehe oft nicht wieso wir es uns neben einem oft schon harten job auch noch in der Freizeit schwer machen müssen. In dieser zeit sollten wir eigentlich Spass haben.

Bedenklich finde ich auch, dass wir als Blogger darüber immer mehr schreiben. Mich hat das Thema selbst auch schon beschaftigt, der artikel ist allerdings noch nicht erschienen. Das zeigt mir wie schlimm die Situation eigentlich erst ist! So viele personen und immer wieder der gleich gedanke auf unterschiedlichste weise! Wirklich traurig!

Liebe grüsse Claudia

Hallo Christina,

habe Deinen Artikel wie immer mit Interesse gelesen. Ich bin der Meinung, dass jedes Lebewesen anders auf Lernmethoden reagiert. Auch bei dem Menschen ist es so – der eine kapierts schneller und der andere braucht eine Ewigkeit. Genauso sollte man, wenn eine Sache klappt, auch sofort (!) loben und wenns mal nicht klappt auch nicht gleich resignieren oder gar ausflippen !
Wie gesagt, ich bin eigentlich gegen Dogma in der Ausbildung und man sollte individuell handeln.

LG : V o l k e r

Hallo zusammen,

Ich glaube, jeder, der über den Tellerrand linst (ich tue es mein Reiterleben lang), kennt diesen Drahtseilakt. Dieses Lager oder jenes Lager- muss ich einem Lager angehören?! Warum?
Mein Leben lang habe ich mir hier und da das angesehen und herausgesucht, was zu mir und meinem Pferd am Besten passte.
Die Pferde, die ich kenne, möchten einen Chef haben. Lasse ich den Chefsessel vakant, nimmt das Ross den- und das kann für mich schlecht ausgehen.

Das heißt trotzdem nicht, dass ich mein Pferd zu einem Hilfenschaltkasten herunterdegradieren muss- weder am Boden noch auf seinem Rücken.
Es darf immer noch mitdenken, eine Meinung äußern.
Und ich bin in stetem Gespräch mit meinem Tier.

Und bei allem Mitspracherecht:
es gibt Grenzen außerhalb derer ein Mitspracherecht regelrecht gefährlich wird. Und da sind wir uns alle einig.
Und ich denke, es muss nicht zwingend eine Kultur des Umgangs stilgerecht durchgezogen werden.
Alle diese Arten, ein Pferd mit seinen (liebenswerten und schwierigen) Eigenarten zu händeln gehören in den Werkzeugkasten des eigenen Umgangs mit dem Pferd.

Und je nach Fall-Lage verwende ich mal dieses, mal jenes Werkzeug.
So ist es für mich.

Ich lese hier schon eine ganze Weile mit- und ich finde diese Art “Hosen herunterlassen” gut und richtig und ehrlich.
Ich denke, manche, die Druck ausüben, sind sich dessen nicht bewusst. Alles ganz pferdefreundlich… teilweise gibts da starke Irrtümer!

Danke für diesen Artikel!

Hallo Christina,

wie oft habe ich diese Diskussion schon bei FB verfolgt: negative vs. positive Verstärkung. Ich find’s super wie Du hier “auspackst” :)

Sicherlich versuche ich lieber mit positiver Verstärkung weiterzukommen, aber Pferde üben untereinander auch Druck aus. Ich sehe also nichts “Verwerfliches” darin mit meinem Pferd auch so zu sprechen, wenn die Situation es erfordert. Dabei ist vor allem das Timing so wichtig.
Und wie Du ganz richtig schreibst, beim Reiten üben wir durch unsere Hilfen auch Druck aus und lassen nach, sobald die Reaktion erfolgt ist.

Den Balanceakt führen wir wohl alle aus und ich glaube sowohl die Seilchenschwinger als auch die Tüddeltanten haben dabei das Wohl ihres Pferdes bei ihrem Handeln im Sinn.

Schöner Artikel, danke Dir! Viele Grüße, Saskia

Du schreibst mir – mal wieder – aus der Seele. Ich habe auch oft das Gefühl, das es nur das eine oder andere geben darf. Wie oft habe ich schon gelesen, dass man zwei Trainingsmethoden nicht miteinander verbinden dürfe, weil das verwirrend sei. Oder in Neuseeland, so spannend die Trainerin war, sie hat keinerlei “negative Verstärkung” verwendet und war dadurch manchmal auch verwirrend für die Pferde. Das absolut freie hat für das eine Pferd super funktioniert. Das andere war total verwirrt, weil es Richtlinien wollte. Sie hat mich dann ein bisschen Horsemanshippen lassen und das Pferd war zufriedener. Das andere wiederum wurde kurz “sauer”, weil es das nicht kannte und vor allem nicht mochte und nicht brauchte. Ich glaube auch, wie Du, das je nach Pferd und Situation, das eine oder andere angemessen ist. Ich will ein zufriedenes Pferd und eines das sicher und gelassen bleibt. Dafür muss ich manchmal vielleicht auch das Pferd bewegen – um auf pferdisch zu sprechen – und nicht nur mich bewegen lassen. Ich denke, dass negative und positive Verstärkung die Rahmen sein können, innerhalb derer sich das Pferd bewegen kann und die dem Pferd auch eine gewisse Sicherheit vermitteln können. Es weiß, wo es hingehört und es weiß, dass da jemand ist, der weiß was er tut. Je nach Pferd braucht es dann mehr von dem einen oder mehr von dem anderen. Also Danke, dass Du die “Hosen runtergelassen” hast :-) Ich habe den Artikel sehr gerne gelesen, Alles Liebe, Petra